俞咨皋臉色漲的通紅，但是卻說不出任何為自己開脫的話語來。最后他只能期期艾艾的辯解道：“不過是一些海上疍戶，不慕朝廷威儀，卻與盜賊為伴。此輩不服王化，被鄭賊小恩小惠所收買，所以樂于助賊，非是朝廷水師之過啊。”

朱由檢的目光注視了俞咨皋許久，直到他低下頭去后，才冷冷說道：“身為朝廷官兵，在大明的國土上居然得不到大明百姓的支持，這難道不是軍隊的恥辱嗎？”

俞咨皋終于不敢再為自己繼續辯解，起身向崇禎告罪，闡述了自己治軍不嚴的罪過。

朱由檢本身也不是特意召俞咨皋上京來問罪的，只是輕輕說了他幾句，就繞開了這個話題。

隨后朱由檢就繼續說道：“想要重建水師，就必須要有人。而福建熟悉水性的漁民，基本上都心向十八芝海盜集團。朕到是想要請教俞總兵，你究竟是打算依靠一群內陸的旱鴨子去重建福建水師，還是招募一群對朝廷充滿怨恨的福建漁民？你到底是在為朝廷訓練水師？還是在為鄭芝龍訓練后備兵力？”

俞咨皋默然了，一直不敢出聲的許心素，看著俞咨皋就要向崇禎屈服時，終于忍不住插嘴說道，“可是陛下，八閩乃是海外貿易的，如果陛下放棄了福建的水師，那么等于是把海外貿易的財源拱手讓人…”

“大膽，陛下面前，有你胡亂插嘴的資格嗎？”王承恩頓時上前對許心素訓斥道。

許心素被訓斥的面紅耳赤說不出話來，朱由檢抬手制止了王承恩，反而對著許心素點了點頭說道：“王伴伴不必如此，讓許把總繼續說下去，朕召集他們來京城，不就是想要聽些真話嗎？”

許心素把心一橫，繼續說道：“水師的建立不僅僅需要熟練的水手，海上船只作戰器具的打造都需要大量的財富。放棄了福建這塊海外財富來源之地，卑職以為大明其他地區恐怕無法有足夠的財富，打造一只強大的水師。”

朱由檢對許心素的話語并不反對，他看著這名海商出身的軍官說道：“朕對你的說法沒有異議，海上交戰無非是大船勝過小船，有組織勝過無組織。當然朕以為最重要的一點，還是船堅炮利。”

許心素頓時驚奇的說道：“陛下所說的大船勝小船，真是一語中的，道盡了海戰的精髓。不過這炮利一說，陛下大約是受人誤導了。

我福建水師也好，鄭芝龍的艦隊也好，都以1、2號福船為主力戰艦。我福建水師最大的一艘戰艦，樹三桅，主桅高4丈，船長17丈，艙三層，船面設樓高如城，可容120人，裝備的火器有大發貢1門、大佛狼機6座、碗口銃3個、噴筒60個、鳥嘴銃10門。

大發貢即是在佛郎機炮基礎上改進的大型火炮，用銅鑄造，500斤左右，裝藥量為4斤，發射的彈丸重四斤。可是發射時震動太大，容易震裂船板，因此不能直接在福船上發射，要在戰時放置于專用的木筏上裝載發射。

要是作戰時風浪激烈，則往往不能用于作戰，且炮手操作稍一失誤，就有可能造成木筏翻覆。因此水師官兵皆不樂意采用火炮作戰。

而大佛狼機重150-200斤之間，裝藥4-5兩，彈丸4-5兩，雖可及遠，但是對于敵船傷害不大，只能殺傷船上的人員。

因此海上決戰，大船勝過小船，因為船越大，可以裝載的作戰人員就越多。而海上跳幫作戰，就是看誰的戰士更多，因為大海之上沒有地方可以讓船員逃亡，大家都只能奮勇作戰。

至于船只的堅固性能則決定了，船只在大海上抵御風浪的能力。在大海之上，水師最大的敵人并不是敵方的艦隊，而是天地之間莫可抵御的自然偉力。”

朱由檢贊許的看著許心素說道：“說的很好，許把總對于海上事務如此熟悉，不愧是經歷過海上風浪的人物。古人云，讀萬卷書不如行**路，此不虛。聽君一席話，勝讀十年書啊。

不過許把總以為，要訓練出和鄭芝龍麾下，可以在海上抗爭的精銳，需要花費多少時間呢？”

許心素臉色難看的思考了許久，才喃喃說道：“恐怕非十年之功，未必能成。”

“十年嗎？那么許把總以為，十年后鄭芝龍麾下的艦隊會發展到什么程度呢？”朱由語氣檢誠懇的詢問道。

許心素頓時說不出話來，雖然他很想說，只要朝廷繼續封鎖東南地方的海上貿易，無法從大陸獲得貨源的鄭芝龍集團，最終還是會因為財源枯竭，而不得不自我衰亡下去。