天下刑獄種種沉疴積弊，都是來自于貪腐。”

胡應臺當然不是尸位素餐的草包，知道刑部監乃至天下監獄問題的根源。

事實上，古往今來，歷朝歷代，也不論是哪個衙門，甚至是尋常百姓家，都逃不過‘利益’二字。

只要有了利益驅使，菩薩也能變惡魔。

云逍點點頭，又問：“那么，大明刑獄的這些問題，是體制出了問題嗎？”

胡應臺毫不猶豫地搖頭否定：“不，大明刑獄體制，乃太祖親手制定，其制度之嚴密，勝過歷朝歷代！”

朱元璋就是一個制度建設狂魔。

螨清的麻子皇帝稱：‘洪武大帝乃英武偉烈之主，非尋常帝王可比。’

麻子皇帝一生六下江南，其中五次拜謁明孝陵，甚至三叩九拜，并親筆寫下‘治隆唐宋’的碑文。

之所以評價這么高，那是因為老朱不僅摧毀了一個王朝，還親手搭建了一個前所未有的封建王朝政治體系。

哪怕是大明亡了，螨清也是照抄這個框架，頂多只是添磚加瓦而已。

因此麻子皇帝才成了老朱的忠誠粉絲。

老朱親手制定涉及監獄的律法，有律、誥、例、令等。

另外還有系囚制度、憫囚制度、監察制度、錄囚制度。

這些律法、制度，構建起了一個完善、嚴密的監獄制度，遠勝于前朝。

到如今，這些制度、律法依然還在，甚至比大明立國之初更為完備。

可大明的監獄，依然是暗無天日。

由此可見，并非是體制上出了問題。

云逍繼續諄諄善誘，“太祖制定的體制沒有問題，那自然是執行中出了問題。胡尚書以為，問題出在哪個環節？”

其實這根本不是什么問題，在場的幾位都是心知肚明。

胡應臺苦笑道：“自然是監察這一關出了問題。”

“上級監督太遠，同級監督太軟，下級監督太險。”

云逍‘呵’了一聲，也不知道他想到了什么，語氣重不無嘲弄之意。

正在做記錄的劉理順手一顫，一滴墨汁落在紙上。

倪元璐忍不住拍了一下大腿，差點叫出聲來。

國師這話說的，簡直是太精辟了。

不光是刑獄，整個大明監督體制不都是這樣嗎？

胡應臺道：“大明刑獄監察，不可謂不嚴密，奈何都需要官員去執行，最終難逃上下串通一氣伙同貪腐。”

他說的是大實話。

大明設置了一系列的監獄監察制度。

創設了提牢制度，設置專門機構、人員，進行監獄的定期巡視工作。

另外在刑部、都察院和各行省機構下，都設有司獄司，專門管理監督獄官獄卒。

另外都察院的御史本身負有監察職責，也要定期巡視監獄管理情況，并主持錄囚工作。

這夠嚴密了吧？

在銀子的攻勢之下，再怎么嚴密的體系，也變得千瘡百孔。

“內部監督，容易產生貪腐合謀。”

云逍點點頭，認同了胡應臺的說法，隨即反問道：“若是有外部監督呢？”

胡應臺一怔，隨即醒悟：“國師的意思，如同鄉村自治一樣，是讓士紳、百姓參與刑獄監察？”

如今在南方多地的鄉村開始推行自治，并且取得了很好的成效，朝中大臣對此并不陌生。

因此云逍一提到外部監督，就明白他的意思。