孫承宗的主張，獲得徐光啟、孫元化、韓爌、錢謙益等人的支持，而原本站在王在晉這邊的劉宗周卻有些猶豫了，他似乎被孫承宗講的理由折服了。

這個時候，倪元璐、陸澄源卻站出來支持王在晉的主張，他們認為，現在關外有兵8萬，再加上各種輔助民夫，幾達一十四萬之眾，一年耗費超過600萬兩，如果把這筆錢省下一半來安置遼東民眾，則孫承宗所談的就不是問題。

至于所謂的援應插漢部，使東虜不敢全力東向擊敗蒙古插漢部，解決腹心之患云云，這是孫承宗高估了遼東軍的作用。

事實上，就在今年初，后金四大貝勒之一的阿敏率軍三萬入侵**，**王李倧向我大明求援，先帝下詔書令遼東軍及皮島毛文龍部救援**屬國。

但是除了皮島毛文龍部不顧糧餉短缺，率兵入**支援**軍，入朝后“三戰三捷，困奴于銀杏江”，接著在千家莊、瓶山一帶與后金主力展開決戰，“文龍自率兵出，大戰，殺固山一、牛鹿三人，斬兩千余級。”重創東虜主力之外。

遼東軍9000余人出寧遠200里即返，除了乘機修了錦州城之外，絲毫沒有對后金造成任何壓力。可見孫承宗所的寧遠防線可以牽制后金云云，只是一句虛。

有倪元璐、陸澄源等人的支持，劉宗周再次堅定了決心，認為關外之地可以放棄，遼東之民可以移居山海關之內，充實山海關一帶的防御。

對于倪元璐、陸澄源的指責，孫承宗雖然面紅耳赤，但是依舊不愿意放棄自己的主張，最后負氣說道：“…如果陛下支持王兵部，那么臣請乞骸骨。”

黃立極、郭允厚等官員，則一直觀察著崇禎的表情，他們在這個問題上并沒有什么立場，因此干脆選擇了以崇禎的意思為準。

看著朝堂上涇渭分明的兩派，朱由檢一直在默默的思考，等聽到孫承宗負氣辭職之后后，他終于坐不住了。

朱由檢一邊出聲安撫了這位老臣，一邊試探著說道：“首先這個修建三道關西洋銃臺，以取代山海關重城的方案大家應該沒什么意見了吧？”

對于這個筑城方案，朝中王在晉和孫承宗都表示了默認，而其他官員也沒有出聲反對。

但是朱由檢隨即開口說道：“西洋銃臺也許不錯，但是按照徐卿、孫卿兩位的描述，西洋銃臺想要發揮作用，就必須裝備大炮和火槍。但是我大明火炮鑄造無法，其大者不過是神威發熕，滅虜虎蹲，小者即所謂的三槍。

這些火器身管短小，裝藥不多，放彈也不遠，且無照準而難以瞄準命中。銃塘外寬內窄，不圓不凈，兼以彈不合口，發彈不迅不直，且無猛力。頭重無耳，則轉動不活，尾薄體輕，裝藥太緊，即顛倒炸裂，因此軍中士兵皆不樂意使用。

而大明從澳門夷人手中購買的紅夷炮，雖然制做的長短中矩，厚薄適宜，命中率高且致遠，威力巨大。但是一尊大炮就有千余斤之重，移動不便，且身管太長，裝藥不便。一發之后，如果沒有清理干凈炮膛內的殘渣，就會引起炸膛，因此發射緩慢。可見紅夷炮適合于守城，而不適宜于野戰。

我聽說天啟元年，大明向澳門夷人購買的四千磅火炮，售價是每門一千兩，據說還是優惠之后的價格。如果要完全建成如孫卿所的城池樣式的西洋銃臺，則大約要配備上30-45門火炮之間，先不說這個澳門夷人有沒有這么多火炮可以出售，單單是這些火炮的購買價格，和運輸費用，已經抵得上銃臺的造價了。

且澳門夷人雖然現在對我大明態度恭順，但是這軍國重器終不能被外夷控制吧？”

劉宗周第一個站出來支持崇禎說道：“陛下所不錯，這奇技淫巧終究只是旁門左道，臣以為，要抗擊東虜，終究還是要教民以德。今日軍中士兵不知仁義，大軍過處，百姓不勝紛擾。而軍中將官則不知廉恥，一味克扣軍餉，搜刮地方，只圖暴斂財物。

…臣以為，不待人而恃器，國威所以愈頓。與其徒耗財力購買紅夷炮，不如對軍士宣揚圣人經義，激發軍士天良，以衛我大明百姓，火器終無益于成敗之數。”

孫元化雖然不服氣劉宗周的說法，但是這位道德先生所說的軍中弊病卻是實實在在存在的。作為一名西洋火炮專家，他的專長在于研究器具制造上，這種拿著圣人的教誨在朝堂上爭論，卻是他的短處。